Тмутаракань

Тмутаракань

Сообщение Yaberezapriyom » 16 дек 2011, 05:08

Тмутаракань - тьма то років князівство. Старе князівство Кримсько-Кавказького кореня. Можливо йде мова про Мирмикей, про часи Трої.
Цель похода Игоря - поискати тмутараканя. Это база для нападения на византию.
Византийці не дали этой возможности или половцы дело десятое.
пока нападали на Визаантию и Тмутаракань была.
встречная колонизация греческих колоний впорос слабый.
Это боспор и точно ольвийская хора.
Вероятно Тмутакань это Ольвийская хора.


Возможно болван это изображение на лаврских плитах.
Лаврские плиты это карты местности в районе Николаева.
Хорс - Хер+кулес - его следовало пешком переходить на волке или как сейчас на джипе по вознесенской трассе.

Тмутаракань может перводиться как То-Матерь(Мутер-готское)-Коня. Означает культ Кибелы.
viewtopic.php?f=22&t=549

Под 6530 (1022)в Повести вр.л. (Нач. своде) рассказ об единоборстве Мстислава Тмутороканского с Касожским князем Редедей; рассказ основан на местном тмутороканском предании, связавшем это событие - победу Мстислава над Касогами - с построением Мстиславом по обету в Тмуторокане храма св. Богородицы. "И пришедъ Тмутороканю, заложи церковь святыя Богородица и созда ю, яже стоить и до сего дне Тьмуторокани"
http://gerodot.ru/viewtopic.php?f=65&t=14039&start=285

Лінгвістично маємо Тьма там років, древнє, старе, князівство. Тьматороканське.
З цього і з книги Бус-Троянь-Русь маэмо ланцюжок анти (древні і готи), древляни .... (древні).....Тьмутаракань.
Последний раз редактировалось Yaberezapriyom 11 апр 2014, 15:37, всего редактировалось 2 раз(а).
Yaberezapriyom
сетевой журналист
 
Сообщений: 302
Зарегистрирован: 30 окт 2010, 10:11

Re: Тмутаракань

Сообщение tyta » 16 дек 2011, 22:32

Не спорю это академическая точка зрения, уважаю, но опять же, которая держится на словесной игре.

Анализ культовых традиций аргумент посильнее. Ведь одна из целей походя Игоря - пошукати Тмутораканя, значит граница этого княжества была ближе Керчи, на краю половецкого поля, на берегу моря. Из вариантов Боспор или Ольвийская наследственная хоря вероятнее последняя.
В исторической науке слабый вопорос встречной скифской колонизации греческих колоний - уж точно возле Ольвии такое наблюдалось.
Ведь это плацдарм для походов на византию. Вот когда походы прекратились. княжество и пропало.
Собственно здесь неполное обоснование.
http://gerodot.ru/viewtopic.php?f=65&t= ... 95#p177795

Цель похода Игоря - поискати тмутараканя. Это база для нападения на Византию.
Византийці не дали этой возможности или половцы дело десятое.
пока нападали на Визаантию и Тмутаракань была.
встречная колонизация греческих колоний впорос слабый.
Это боспор и точно ольвийская хора.
Вероятно Тмутакань это Ольвийская хора.
Аватар пользователя
tyta
Боец ХФ
 
Сообщений: 1744
Зарегистрирован: 19 авг 2010, 15:43

Тмутаракани разные бывают

Сообщение apl » 18 дек 2011, 02:15

Другие Тмутаракани
В «Списке русских городов дальних и ближних», помещавшемся обычно в летописях и сборниках XV—XVII веков, упоминается город Тмутаракань, показанный между Мирославицами и Остречьским городом на Десне, то есть на левом берегу Днепра. Такое использование исторического южного топонима для именования нового города встречается в этом списке и в случае города Корсуни на Роси, существующего и поныне и названного по имени византийской Корсуни-Херсонеса в Крыму.

Село Торокань существовало также в XIX веке в Кобринском уезде Гродненской губернии (Белоруссия).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0% ... 0%BD%D1%8C

Тмутаракань (Тмуторокань), - древний русский город на Таманском полуострове у станицы Таманской.
В 8—9 вв.
на месте Т. располагалось поселение Таматарха, подчинявшееся Хазарскому каганату. После разгрома Хазарского каганата
в 965 г.
киевским князем Святославом Игоревичем на месте Таматархи возникла Т., которая стала политическим центром созданного здесь Тмутараканского княжества, крупным торговым городом с хорошей гаванью. Через Т. поддерживались политические и экономические связи между русскими княжествами, народами Северного Кавказа и Византией. В Тмутаракани жили касоги, греки, аланы, русские и армяне. Т.
в 10 в.
была обнесена мощной стеной из кирпича.
В 1023 князь
Мстислав Владимирович, правивший в Т. с 988 по 1036, построил в Т.
церковь Богородицы.
В 1068
князь Глеб измерил море от Т. до Корчева (см. Тмутараканский камень). Под ударами половцев в
12 в.
Т. теряет связь с русскими землями. Раскопки Т. производились с 19 до середины 20 вв.

Тмутаракань

- древнерусская область на восточн. берегу Азовского моря, принадлежавшая в древности хозарам; население ее было смешанное - из хозар, угров, готов и др. Со времен Святослава в Т. начинает направляться русская колонизация. При Владимире Святом Т. входит в состав Русского государства. Т. долго служила убежищем для обиженных русских князей. Степное приволье, соседство с воинственными полудикими народами, из которых можно было постоянно черпать контингент для наемного войска, полукочевой образ жизни соседних народов, не осевших еще окончательно, - все это способствовало тому, что Т. сыграла роль
реторты,
в которой готовились взрывчатые вещества, не раз сильно колебавшие русское государство. И по своему внутреннему устройству Т. очень похожа на основанную новгородцами вольную общину Вятку или на южный Берлад. Впервые Т. померилась с Киевом при Мстиславе и взяла верх. После Мстислава в Т. княжили и жили в разное время Глеб Святославович, Ростислав Владимирович, Роман, Борис и Олег Святославичи. Святославичи вели продолжительную междоусобную борьбу со своими дядьями, опираясь на половцев и друг. народцы, жившие близ Т. После 1094 г. Т. затихает. Временами Т. была в зависимости от Киева, назначавшего туда посадников; так, известен посадник Ротибор, поставленный Всеволодом Ярославичем Киевским. В начале XII в. Т. попадает в руки половцев и исчезает из русских летописей.
apl
 
Сообщений: 48
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 18:35

Re: Тмутаракань

Сообщение cometa » 18 дек 2011, 02:51

Олег Святославич Черниговский (Гориславич) (1083-1094гг.), (1113-1115гг.);
В 1081 году в Византии к власти пришел Алексей I Комнин и в поисках любых срочных мер по спасению империи от врагов. Он отозвал Олега с острова Родос, женил его на представительнице знатного византийского рода Феофании Музалон. В 1083 году с помощью византийского флота Олег вернулся в Тмутаракань, наказал хазар, замешанных в заговоре 1079 года, а Давыда и Володаря отпустил на Русь. Олег правил в Тмутаракани до 1094 года, когда он стал Черниговским князем. Кто княжил в Тмутаракани после Олега, трудно сказать. Известно, что после смерти Олега в 1115 году Тмутаракань оставалась русским городом.

создается впечатление, что Тмутараканское княжество на Тамани существовало задолго до его первого упоминания в летописи.

Персидские историки упоминают о появлении русов на Каспийском море около 880 г., затем в 909 и 910 годах. В 913-914 годах русы вновь появились на Каспии на 500 судах, по 100 человек в каждом. Миновав Дагестан, они обосновались на одном из островов близ Баку и несколько месяцев господствовали на море. В это же время другой отряд русов высадился на юго-восточном берегу Каспия близ Ферахабада. Он взял большую добычу, но, возвращаясь домой, около устьев Волги был разбит хазарами. Эта неудача на Волге побудила Русь в 944 - 945 годах выбрать другой путь для похода на Кавказ. По Черному морю русы направились вдоль Кавказского побережья, а затем сушей к северу от Кавказского хребта вышли к Дербенту. Во время похода был взят крупный и богатый город Бердаа. Видимо с походом 944-945 гг. следует связывать появление славянского населения в Тмутаракани (Таматархе).
Аватар пользователя
cometa
 
Сообщений: 37
Зарегистрирован: 05 ноя 2011, 23:32

Re: Тмутаракань

Сообщение chelcash » 19 дек 2011, 23:08

Див кличет вверху древа, велит послужити земле незнаеме Велзе, и Поморию (Аральскому), и Посулию (побережью Сулы), и Сурожу, и Корсуню и тебе, Тмутараканский болван".

тмутаракань корсунь сурож посулие поморие Волга

Это значит что Тмутаракань западнее этих всех мест взятых?
Челси
Аватар пользователя
chelcash
 
Сообщений: 189
Зарегистрирован: 23 янв 2011, 01:37

Re: Тмутаракань

Сообщение pobeda2 » 19 дек 2011, 23:56

Эти меры отсрочили падение Калос Лимена, но уже во II в. до н. э. город переходит в руки скифов. Вскоре он, наряду с Керкинитидой, стал важнейшим морским портом Позднескифского государства.

В конце II в. до н. э. в северо-западный Крым вновь оказывается в центре военных действий. Здесь появляется экспедиционный корпус под руководством полководца Диофанта. Греки разгромили скифов и союзных им сарматов и вновь подчинили Керкинитиду и Калос Лимен, как свидетельствуют почетные декреты — один в честь Диофанта и второй — в честь отряда херсонеситов, захватившего Калос Лимен.

В середине I в. до н. э. Калос Лимен вновь попадает под власть скифов. Конец существования города относится к I в. н. э., когда вторгнувшиеся из северных степей сарматы окончательно уничтожили этот некогда процветающий центр.

Последний раз уже искаженное название полиса — Кало-Лимена, приуроченное к Ак-Мечетской бухте, упоминается на картах итальянских компасных карт XIII—XVI вв., затем исчезает и это последнее упоминание о древнем городе.

96400, Украина, Автономная Республика Крым, пгт. Черноморское,
ул. Революции, 8.
Тел. (06558)92077, 20120
E-mail: mus-chern@mail.ru



Режим работы: с 9 до 18 (без перерыва) ежедневно.


На городище Калос Лимен по специальному графику
Аватар пользователя
pobeda2
 
Сообщений: 74
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 17:52

Re: Тмутаракань

Сообщение cometa » 20 дек 2011, 11:32

pobeda2 писал(а):Эти меры отсрочили падение Калос Лимена,

Последний раз уже искаженное название полиса — Кало-Лимена, приуроченное к Ак-Мечетской бухте, упоминается на картах итальянских компасных карт XIII—XVI вв., затем исчезает и это последнее упоминание о древнем городе.




На городище Калос Лимен по специальному графику
Неправильній перевод Тархунского Колоса в Тмутараканского болвана?
Аватар пользователя
cometa
 
Сообщений: 37
Зарегистрирован: 05 ноя 2011, 23:32

Re: Тмутаракань

Сообщение pobeda2 » 15 янв 2012, 04:36

В отношении Тмутаракани ее местоположение и этимология два отдельных вопроса. Градостроительство исторически подымалось с юга наверх, может оттого Киев мать и Одесса мама , и Тмутаракань тоже?
Недосказанность в сведениях о Тмутаракане не дает оснований для твердых позиций, ведь кроме положения географического неизвестна протяженность княжества, если это торговая зона то очень возможно ее распределение по ареалам, перевалочным пунктам, в терминологии Сечи - зимников.
И хочу подчеркнуть малоизвестное княжество, которое имело лидерное влияние на политическую жизнь Руси - это явный признак намеренного сокрытия исторической информации.

http://gerodot.ru/viewtopic.php?f=65&t= ... 29#p177929
Аватар пользователя
pobeda2
 
Сообщений: 74
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 17:52

Re: Тмутаракань

Сообщение pobeda2 » 15 янв 2012, 04:36

В отношении Тмутаракани ее местоположение и этимология два отдельных вопроса. Градостроительство исторически подымалось с юга наверх, может оттого Киев мать и Одесса мама , и Тмутаракань тоже?
Недосказанность в сведениях о Тмутаракане не дает оснований для твердых позиций, ведь кроме положения географического неизвестна протяженность княжества, если это торговая зона то очень возможно ее распределение по ареалам, перевалочным пунктам, в терминологии Сечи - зимников.
И хочу подчеркнуть малоизвестное княжество, которое имело лидерное влияние на политическую жизнь Руси - это явный признак намеренного сокрытия исторической информации.

http://gerodot.ru/viewtopic.php?f=65&t= ... 29#p177929
Аватар пользователя
pobeda2
 
Сообщений: 74
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 17:52

Re: Тмутаракань

Сообщение tyta » 16 янв 2012, 06:20

Nikola писал(а):Станислав Сахаров
Кто в 1166 году закрыл путь из варяг в греки?
Ну, а Игорь энд компани искал Тьмутаракани точно так же, как дед его и братан искали Киева... искать в переводе суть пытаться захватить чужое - неважно, по праву или по произволу..
И еще хотелось бы знать - где НЕ НАШЛИ византийских изделий?
Действительно, амфоры в Швеции не нужны, там не было виноградного виноделия. Такой путь обозначал не просто передачу товаров, а передачу стоимости. Сомнительно, чтобы именно греки приперлись к варягам. Процесс наоборот, когда варяги двигались к греческим товарам и караванам в истории отмечен. Готы как известно прорубались сквозь венедов и антов для пиратской вольности на Чорное море. Сейчас все наоборот северяне приезджают не грабить, а отдавать деньги за отдых.

http://www.gerodot.ru/posting.php?mode= ... 5&p=179065
Аватар пользователя
tyta
Боец ХФ
 
Сообщений: 1744
Зарегистрирован: 19 авг 2010, 15:43

След.

Вернуться в история

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron