Тмутаракань

Re: Тмутаракань

Сообщение ahil » 27 фев 2012, 23:21

Yaberezapriyom писал(а):Цель похода Игоря - поискати тмутараканя. Это база для нападения на византию.
Византийці не дали этой возможности или половцы дело десятое.
пока нападали на Визаантию и Тмутаракань была.
встречная колонизация греческих колоний впорос слабый.
Это боспор и точно ольвийская хора.
Вероятно Тмутакань это Ольвийская хора.

............

Под 6530 (1022)в Повести вр.л. (Нач. своде) рассказ об единоборстве Мстислава Тмутороканского с Касожским князем Редедей; рассказ основан на местном тмутороканском предании, связавшем это событие - победу Мстислава над Касогами - с построением Мстиславом по обету в Тмуторокане храма св. Богородицы. "И пришедъ Тмутороканю, заложи церковь святыя Богородица и созда ю, яже стоить и до сего дне Тьмуторокани"
http://gerodot.ru/viewtopic.php?f=65&t=14039&start=285

Лінгвістично маємо Тьма там років, древнє, старе, князівство. Тьматороканське.
З цього і з книги Бус-Троянь-Русь маэмо ланцюжок анти (древні і готи), древляни .... (древні).....Тьмутаракань.


разное время и по разному исследователи прошлого сталкивались с информацией о том, что примерно 13 тысяч лет назад на Земле произошла глобальная катастрофа. Эта катастрофа произошла по причине падения в северной полярной области огромного метеорита. Кратер от него это - сегодняшнее Берингово море. Удар прошёл почти по касательной (из плоскости эклиптики), но Земле и её жителям "мало не показалось". Земля буквально треснула надвое. Разлом коры прошёл в обе стороны от эпицентра падения и почти полностью опоясал всю Землю вдоль берегов тихого океана. Земля от удара получила такой импульс, что начала наклоняться ось её вращения. Полюса остались на месте, но их ориентация по отношению к небесной сфере и к плоскости орбиты изменилась. Если ранее северный полюс был направлен на апекс Солнечной системы (граница созвездий Лиры и Геркулеса),а ось вращения была перпендикулярна плоскости орбиты то в последствии угол между осью и плоскостью орбиты стал тем который есть сегодня. По Земле вкруговую прошла несколько раз волна через Атлантику и Тихий океан. Дно Атлантики растянулось и ушли под воду острова Атлантического архипелага. Вместе с волной воды на северные территории Евразии и Северной Америки хлынула от удара волна грунта и метеоритного материала. Мгновенный выброс горячего газа из недр земли привёл к тому, что морская вода вскипела и фонтаном пара поднялась на большую высоту, где адиабатно расширилась и мгновенно превратилась в снег с температурой ниже минус ста градусов. Этот снег затем устилал северные территории поверх грунта и воды создавая многослойный мерзлотник толщиной в десятки метров. Естественно, что животный и растительный мир во массе быстро вымер на обширнейших территориях северного полушария. Люди населявшие эту зону разделили участь представителей биосферы, а выжившие находились на пороге гибели ещё многие дни, месяцы и годы. Вдоль трещины в земной коре образовались сотни вулканов, которые продолжали выкидывать в атмосферу миллионы тонн пепла и солнечный свет не пробивался сквозь эту пелену. Часть материковых плит вдоль разлома откололась образовав острова, часть ушла под воду, а часть вздыбилась, образовав новые горные массивы. Из-за появления наклона оси вращения Земли появились сезоны. При этом, после окончания каждой, ставшей регулярной ежегодной зимы, солнце ещё долго не могло согреть полярные области по причине возросшего альбедо, обусловленного снежным покровом. Льды постепенно нарастали стали вечным покрытием полярных районов.
Конечно на Земле остались места относительного благоденствия, но все они были вблизи экватора, а на севере и на юге цивилизация практически полностью была уничтожена вместе с её представителями. До катастрофы в северной части всей Азии, Америки и в Европе был мягкий тёплый климат, а снег был только на вершинах гор. Повсеместно в Европе и на севере всей Азии жили люди белой расы. Южнее белых людей на территории Азии жили люди юга Ра и Солнечные люди (чьим тотемом был Тур). После катастрофы всё кардинально изменилось. Белая раса почти полностью погибла. С этого момента началась новая история земного человечества.

Дорогой Админ! Вы переместили эту тему из "Древнего мира" в "Новые теории". Я с этим не согласен по причине того, что тема глобальной катастрофы 13 тыс.лет назад не является новой темой в области истории и других наук начиная с Платона примерно в 355 году до н. э.. Более того, описанная в первом посте причина катастрофы также не является новой. Впервые эту гипотезу выдвинул еще Галлей, указавший в 1694 году, что "Всемирный потоп" был вызван "случайным ударом кометы" (космического объекта). Еще в 80-е годы прошлого века атлантолог Игнациус Донелли обратил внимание на отмеченный выше факт того, что древние народы Египта, Ассирии, Индии и Месоамерики вели свои летоисчисления практически с одной даты. Больше того, он логично доказал, что именно эта временная точка древних календарей может являться датой общеземной катастрофы, а именно с 11542 год до н. э. Тот факт, что под завалами лёсса и пепла в Восточной Сибири обнаруживают плодородную почву тоже - давно уже не новость. А про то, что в полярных широтах севера прекрасно жили и кормились бесчисленные стада мамонтов, и прочего зверья, поедающих травку и луговые цветочки и говорить не имеет смысла. Дети в д/с. это знают. Если Вы, дорогой админ, считаете, что луговые цветочки хорошо растут на снегу то это и будет новая теория. Я же высказался об общеизвестных фактах и закономерностях которые относятся к истории древнего мира. Поэтому прошу вернуть мою тему в прежнее место.

Дорогой админ! Возможно Вы не являетесь представителем белой расы, но это не умоляет факта, что люди называемые "белыми людьми" жили на Земле ранее и живут по сей день. И их исконный ареал отнюдь не Австралия. Стоит ли это отрицать? .....Вы и сегодня можете столкнуться с отождествлением жёлтого, солнечного и золотого. Неужели это для Вас, дорогой администратор, новость? Я Вам предлагаю воздержаться от высокомерного сарказма и впредь тщательнее соотносить свою заурядную позицию с реальной сущностью вещей и событий.

http://gerodot.ru/viewtopic.php?f=9&t=14882
Аватар пользователя
ahil
 
Сообщений: 754
Зарегистрирован: 11 дек 2011, 21:00

Re: Тмутаракань

Сообщение Yaberezapriyom » 28 фев 2012, 00:15

тьма 10 000. це значить князівству пішла тьма років, більше 1000.
Yaberezapriyom
сетевой журналист
 
Сообщений: 302
Зарегистрирован: 30 окт 2010, 10:11

Re: Тмутаракань

Сообщение chepaev » 28 фев 2012, 20:28

Yaberezapriyom писал(а):тьма 10 000. це значить князівству пішла тьма років, більше 1000.
тьма князів, ......

Когда будет срублено последнее дерево, когда будет отравлена последняя река, когда будет поймана последняя птица-только тогда вы поймёте,что деньги нельзя есть.
http://www.rojdenierus.ru/forum/viewtop ... 305f66a866
Аватар пользователя
chepaev
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 27 фев 2012, 01:26

Re: Тмутаракань

Сообщение caban » 29 фев 2012, 06:42

"если Тмутаракане могло быть 10 000 лет, то как в таком случае не поверить свойствам пространства Минковского. Ведь если от Тмутаракани мы по спирали двигались до Маркса, то почему спираль недавно сламалась, и все перестало тикать. И только мертвые с козлами белыми и тишина.

Такое княжество потеряли тогда из-за готских баб, а сейчас шельф, за что, все помалкивают."
Аватар пользователя
caban
 
Сообщений: 91
Зарегистрирован: 06 фев 2012, 20:32

Re: Тмутаракань

Сообщение caban » 29 фев 2012, 06:58

Список князей тмутараканских
[править]Материал из Википедии — свободной энциклопедии
(перенаправлено с «Список князей Тмутаракани»)
Перейти к: навигация, поиск
Князь Тмутараканский (Тмутороканский) — титул правителя Тмутараканского княжества, существовавшего в X—XII веках на Таманском полуострове с центром в городе Тмутаракань.

Известны следующие правители княжества:

988/1010 — 1036 — Мстислав Владимирович Храбрый (ум. 1036), также князь Черниговский с 1024 года
10?? — 1064 — Святослав Ярославич (1027 — 1076), князь Черниговский с 1054
1064 — 1064 — Глеб Святославич (ум. 1078), князь Новгородский с 1068
1064 — 1066 — Ростислав Владимирович (ум. 1066), князь Владимиро-Волынский 1057 — 1064
1066 — 1068 — Глеб Святославич (вторично)
1069 — 1079 — Роман Святославич Красный (ум. 1079)
1081 — 1083 — Давыд Игоревич (ок.1058 — 1112), князь Владимиро-Волынский 1087 — 1099, князь Дорогобужский 1085, 1099—1112
1081 — 1083 — Володарь Ростиславич (ум. 1124), князь Звенигородский 1085 — 1092, князь Перемышльский с 1092
1083 — 1094 — Олег Святославич (ум. 1115), князь Владимиро-Волынский 1073 — 1076, Черниговский 1078, 1093 - 1097, князь Новгород-Северский с 1097 года
В связи с усилением половцев в конце XI — начале XII века Тмутараканское княжество потеряло связь с русскими землями и утратило свою самостоятельность.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%BD%D0%B8

Северские прозевали Тмутаракань
Аватар пользователя
caban
 
Сообщений: 91
Зарегистрирован: 06 фев 2012, 20:32

Re: Тмутаракань

Сообщение kyla » 29 фев 2012, 07:15

В период великого княжения своего отца был наместником на Волыни.

В 1076 году во время борьбы между Изяславом и Святославом Ярославичами, Олег, со своим двоюродным братом Владимиром, ходил помогать польскому королю Болеславу Смелому в борьбе его с чехами, союзниками германского императора Генриха IV, к которому обратился за помощью Изяслав, тогда как польский король держал сторону Святослава. Русские князья опустошили Чехию и взяли с неё 1000 гривен серебра.

После смерти отца и возвращения Изяслава Ярославича, изгнанный из Чернигова Олег длительное время жил при дворе Всеволода, но, не добившись новых владений, в апреле 1078 года бежал в Тмутаракань.


Гибель Изяслава и бегство Олега Святославича. Миниатюра Радзивиловской летописи XV в.В 1078 году Олег, вместе с Борисом Вячеславичем, привёл половцев на русскую землю и победил Всеволода Ярославича на реке Сожице (Оржице). Победители вошли в Чернигов, но окончательно им не удалось здесь утвердиться: Изяслав киевский соединился с Всеволодом и выступил против племянников. В кровавой сече при Нежатиной Ниве погибли Борис Вячеславич и Изяслав киевский; Олегу едва удалось убежать в Тмутаракань.

В 1079 году половцы и хазары, должно быть не без ведома византийского императора и великого князя Всеволода, севшего в Киеве после смерти Изяслава,
схватили Олега и отвезли в Константинополь.
После бунта пьяных русских наёмников он, как русский, был сослан на остров Родос. Там он женился на греческой патрицианке Феофании Музалон и через два года получил разрешение вернуться в Тмутаракань. Всеволод киевский посадил в Тмутаракани своего посадника Ратибора, но его выгнали (1081) князья-изгои Давыд Игоревич и Володарь Ростиславич, которые вскоре, в свою очередь, должны были уступить место возвратившемуся Олегу (1083).


В 1094 году Олег, вместе с половцами, предпринял поход на Чернигов, с целью добыть для себя отцовский стол. Там княжил в то время Владимир Мономах. 8 дней продолжалась осада Чернигова; окрестности и монастыри были выжжены и разграблены. Мономах, видя, вероятно, невозможность дальнейшего сопротивления, передал, наконец, Чернигов Олегу, а сам ушёл в Переяслав. Олег сел в Чернигове, предоставив половцам полную свободу грабежа, так как ему иначе нечем было заплатить им за поход.

«Это уже в третий раз — замечает летописец, относящийся вообще неблагоприятно к Олегу, — навел он поганых на русскую землю; много христиан было погублено, а другие взяты в плен и расточены по разным землям» (Ипатьевская летопись, 158).
В 1095 году против половцев Олег ходил не вместе с другими князьями, а отдельно. Это рассердило Святополка и Владимира; сын последнего, Изяслав, захватил, с согласия граждан, принадлежавший Олегу Муром.

В 1096 году Святополк и Владимир послали звать Олега в Киев, чтобы «урядиться о земле русской пред епископами, игуменами, мужами отцов наших и людьми городскими», как на будущее время защищать русскую землю от поганых. Олег дал гордый ответ: «не пойду на суд к епископам, игуменам, да смердам». Ответ этот, судя по словам летописца, возбудил в Киеве большое негодование против Олега. Святополк и Владимир объявили ему войну; Олег убежал в Стародуб. Князья осадили город. 33 дня продолжалась осада; наконец, Олег просил мира. Противники его потребовали, чтобы он съездил в Смоленск за своим братом Давидом и вместе с ним приехал на совещание в Киев. Олег поехал, но смольняне не приняли его, и в Киев ни он, ни Давид не явились. Святополк и Владимир пошли было на Давида, но помирились с ним; Олег же, с давидовыми полками, вновь добыл Муром, захватил Суздаль, Ростов и всю землю Муромскую и Ростовскую, посадил в городах посадников и стал собирать дани. В Новгороде сидел в это время первый сын Мономаха, Мстислав, который выступил против Олега и прогнал его не только из всех завоёванных им городов, но даже из Мурома и Рязани. Положение Олега было безвыходным, но Мстислав, в качестве крёстного сына, обещал хлопотать за него перед отцом. Мономах согласился на мир и написал Олегу длинное письмо, в котором убеждал его покончить, наконец, все раздоры и междоусобия.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0% ... 0%B8%D0%B9)


С. В. Иванов. Русские князья заключают мир в УветичахВ 1097 году Святополк, Владимир, Давыд Игоревич, Василько Ростиславич, Давыд и Олег Святославичи съехались в Любече, в Черниговской земле, чтобы заключить мир. Князья постановили: пусть каждая линия княжеского рода владеет своей вотчиной. За Святославичами — Олегом, Давыдом и Ярославом — осталась Черниговская область; Олег сел в Новгород-Северском. Олег также участвовал в княжеском съезде 1101 года.

Когда Мономах задумал свои походы на половцев вглубь степей, Олег, под разными предлогами, в большей их части не принимал участия. Только в 1107 году он, вместе с другими князьями, двинулся к Лубнам против половецкого хана Шарукана, и последний едва успел спастись, хан же Сугра был взят в плен. Когда половцы делали набег на русскую землю, северские князья всегда давали им отпор: когда в 1113 году, например, половцы явились у Выря, Олег соединился с Владимиром, и половцы были прогнаны.

Умер Олег в августе 1115 года.

В «Слове о Полку Игореве» назван Гориславичем. Предположительно, за свой беспокойный нрав и все те междоусобия, которые породил он и которые принесли столько вреда русской земле.
Аватар пользователя
kyla
 
Сообщений: 625
Зарегистрирован: 06 фев 2012, 18:17

Re: Тмутаракань

Сообщение geo » 09 мар 2012, 00:07

Опять 25. О византийских портах "Rhosia" и "Matracha" в договорах Мануила I Комнина с генуэзцами октябрь 1169 года и Исаака II Ангела 1192 года материалы:

Closer Encounters with the Byzantine World: The Rus at the Straits of Kerch · Shepard, Jonathan. (2006)

Текст этого места договора на греческом и латыни:

D. Jacoby, Italian privileges and trade in Byzantium before the Fourth Crusade: A reconsideration. Anuario de estudios medievales 24 (1994) р. 349


"Да смогут генуэзские корабли спокойно торговать во всех областях нашего владычества за исключением Росии и Матархи, если только моим Величеством не будет дано на это специального разрешения"
(Договор Мануила Камнина 1169 года, ратифицированный 1192 годом).

Вот о том, что этот город принадлежал русским или половцам в конце XII века, действительно НИЧЕМ не доказывается.

http://www.gerodot.ru/viewtopic.php?f=65&t=95&start=75

Konrad » 06 мар 2012, 13:32

О да, здесь Вы прибегаете к историографической традиции понимать это место так, но ведь возникают вопросы:
1. Какой смысл запрещать генуэзцам торговать в своих собственных портах?
Вот в чужих, конкурирующих портах запрещать торговлю партнерам логично - чтобы не обогащали ближайших соседей.
Пусть генуэзские деньги текут в Византию.
Это была бы обычнейшая дипломатическая практика, требующая от партнеров ограничений связей с конкурентами. Например, Китай требует избегать отношений с Тайванем и т.д.
2) Помимо этих договоров, нигде не говорится о России как отдельном городе.
Да, у Идриси, но у него "городами" числятся страны Хазария, Алания и Кумания.
Идриси трижды повторяет Матраху-Тмуторокань, плохо согласовывая маршруты, и называет "городами" не только Русию и Матраху, но а Аланию и Козарию, то есть Хазарию, хотя ясно, что речь идет об областях (Газария в генуэзских источниках - область).
В статье Бейлиса "Ал-Идриси (XII в.) о восточном Причерноморье и юго-восточной окраине русских земель" из авторитетнейшего сборника "Древнейшие государства на территории СССР", 1982 (Москва: Наука, 1984), можно убедиться, что "городами" у Идриси являются и Матарха, и Русия, и Алания, и Хазария и даже Кумания - она тоже "город". Вот что по этому поводу пишет Бейлис:
"Здесь и ниже название города дает имя народу, а не наоборот: от названия города ал-Ланиййа происходит имя алан, от названия ал-Хазариййа - хазары. По понятию информатора ал-Идриси, а возможно, и самого географа, нисба - относительное имя, обозначающее происхождение из города или страны, могла быть лишь производной, а название города первичным. ... Напрашивается предположение, что названия городов были ошибочно заимствованы с ... карты, а описание городов страны ...взято из сообщений информаторов."
Итак, Кумания - страна, Алания - страна, Хазария - страна, следовательно, и Матраха - земля, Тмутороканское княжество, а не только город Тмуторокань, а Русия - тоже земля, страна Русь!!! И войны Матрахи с ней - это именно противостояние князей изгоев Тмуторокани с князями собственно Руси.
И, дабы признать существование порта Русия, надо признать существование у половцев города Кумания, "Половеччина" - большого города, сопоставимого с Тмутороканью. Заметного. У алан - Алании, а у хазар - Хазарии.
3) Не смущает тот факт, что "порт" Россия и на латыни и на греческом именуется точно так же, как государство Русь, например, в монарших и церковных титулах "всея Руси"?
4) Ну и, наконец, то, что в тексте договоров Россия и Матраха нигде не названы портами.
Там нигде не стоят "византийские" ни "порты", ни "города", да и какая бы была корысть византийцам от такого ограничения?
Наоборот, смысл сих грамот и запретов в них, таких стереотипных для мировой международной торговли всех времен, прозрачен. Генуэзцам черным по белому предоставляют право вести торговлю в Византии при условии, что они не будут торговать с основными конкурентами Византии в Северном Причерноморье - Русью и Тмутороканским княжеством, которое византийцы все еще воспринимали как нечто отдельное от Руси по понятным историческим и политическим причинам!!!
И Идриси, ничего не говорящий о ромеях, и впоследствии Рубрук и Бэкон фиксируют Тмуторокань как крупный центр международной торговли. Который, естественно, представлял конкуренцию для византийских портов.
http://www.gerodot.ru/viewtopic.php?f=65&t=95&start=75
Тмутаракань, значит находится в пределах ареала генуэзской торговли на Черном море.
Аватар пользователя
geo
 
Сообщений: 1148
Зарегистрирован: 06 фев 2012, 17:35

Re: Тмутаракань

Сообщение tyta » 09 мар 2012, 01:02

geo писал(а):Опять 25. О византийских портах "Rhosia" и "Matracha" в договорах Мануила I Комнина с генуэзцами октябрь 1169 года и Исаака II Ангела 1192 года материалы:

о ромеях, и впоследствии Рубрук и Бэкон фиксируют Тмуторокань как крупный центр международной торговли. Который, естественно, представлял конкуренцию для византийских портов.
http://www.gerodot.ru/viewtopic.php?f=65&t=95&start=75
Тмутаракань, значит находится в пределах ареала генуэзской торговли на Черном море.


1169 Император Византии Исаак Ангел разрешил генуэзцам плавать через Босфор и посещать Черноморское побережье
1204 Четвертый Крестовый поход: Крестоносцы берут штурмом Константинополь, где сажают своего императора. Византийцы оттеснены в Малую Азию. Проход генуэзских кораблей в Черное море затрудняется из-за чрезмерных пошлин.
1206 Венецианцы закрепляются в Солдайе (Судаке), которой владеют совместно с половцами (кипчаками)
1217 Набег сельджуков на Судак
1223 Монгольские отряды Субудая и Джебэ берут Судак
1239 Судак захвачен татаро-монголами (до 1249 г.)
1243 После похода в Европу Батый основывает в степях татаро-монгольское государство - Золотую Орду
1261 Генуя и Византия заключают Нимфейский договор, по которому генуэзцы получают исключительное право на плавание в Черном море в обмен на помощь Византии при отвоевании Константинополя.
1261 Восстановление Византийской империи: отвоевание Константинополя (правда, помощь Генуи не понадобилась)
1265 Для противовеса генуэзцам византийский император допускает в Черное море также и венецианцев
1266 Генуэзцы основывают свою первую и главную колонию в Причерноморье - Кафу (на месте древней Феодосии)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 1%8C%D0%B5

Ну так и река была у Идриси с таким же названием. Вы бы лучше обратили внимание, что у последнего русского князя в Тмуторокани Олега Гориславича печать была не древнерусского княжества XII в., а печать византийского наместника на греческом языке.

И все легенды приводит...
У них у всех были печати византийского образца на греческом языке.
Давид Игоревич, князь Волынский, в 1112 году тоже был агентом византийского империализма?
http://www.gerodot.ru/viewtopic.php?f=65&t=95&start=90


Потеря княжества Тмутаракань возможно связана с упадком торговли.
На момент похода князя Игоря генуэзцы торгуют уже 15 лет.
Половцы проявили активность за контроль колониями но с конкурентами генуэзцев, венецианцами.
Аватар пользователя
tyta
Боец ХФ
 
Сообщений: 1744
Зарегистрирован: 19 авг 2010, 15:43

Re: Тмутаракань

Сообщение geo » 09 мар 2012, 02:32

1185.09 Попытка начальника охраны императора казнить Исаака кончилась тем, что Андроник бежал а храм св. Софии, попросил защиты у народа. Сбежавшая толпв провозгласила Исаака императором. Андроник, который отсутствовал в Константинополе, вернулся уже в город, который был в руках восставших. Попытка вступить в переговоры, кончилась тем, что Андроника схватили. Исаак отдал Андроника толпе. Несколько дней его теозали, а потом казнили. Исаак стал правителем империи
1185 Византия заключила мир с венграми, скрепив его брачным союзом императора Исаака II. В Болгарии в связи с этим был взыскан чрезвычайный налог
1185 - 1186 В связи с неустойчивостью власти в Византии мощное восстание в Болгарии. Во главе восстания братья Феодор и Асень. Столицей стал Тырнов. Царем провозглашен Феодор под именем Петр II. Разгром византийской армии во главе с Андроником Кантакузином
1186 Исаак II возглавил наступление на болгар. Петр и Асень бежали за Дунай. Исаак вместо того, чтобы окупировать Болгарию, ушел в Константинополь. После ухода войск Исаака I Асень вернулся с союзными войсками половцев и дружиной русских из Галицикой Руси. Нападение на Византию Асеня. Посланный для отражения Алексей Вран провозгласил себя императором и начал штурм Андрианополя. Кесарь Кондрат разгромил восставших и убил Врана
1187 Стараясь воспрепятствовать распространению восстания болгар на Западную Болгарию, Исаак II совершил новый поход в Болгарию. Но побоявшись проиграть, простояв три месяца у крепости Ловеч, он заключил мир с болгарами, признав независимость Северо - Восточной Болгарии. Будущий царь болгар младший брат Асеня и Петра, Калоян, в качестве заложника был доставлен в Константинополь. Исаак вынужден был двинуть свои войска против восстания самозванца некого Феодора, провозгласившего себя императором в Филадельфии

http://sc.uriit.ru/dlrstore/11ea82bb-e3 ... I_veke.htm

1120 Торки и печенеги бежали из Руси от Мономаха на Дунай
1122 Поход к Дунаю Иоанна против печенегов. Разгром печенегов
1129 Высылка с Руси полоцких князей в Византию

Полоцкие - дружили с половцами.
вера их какая.
Аватар пользователя
geo
 
Сообщений: 1148
Зарегистрирован: 06 фев 2012, 17:35

Re: Тмутаракань

Сообщение tyta » 28 ноя 2013, 04:37

Аватар пользователя
tyta
Боец ХФ
 
Сообщений: 1744
Зарегистрирован: 19 авг 2010, 15:43

Пред.След.

Вернуться в история

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron